Mir kommt es so vor, wie wenn in den Kommentaren unter politischen YouTube-Videos (egal wie neutral oder nicht neutral) mittlerweile die Irrationalität den Ton angibt.
Vor allem bei ZDF Heute auf YouTube…
Ein Video zur damals aktuellen Situation in Niger nach dem Militärputsch von Zdf heute. Top-Kommentar: “Gut so… Das Volk holt sich die Macht zurück”
Ein Video über Lindner in der Ukraine auf dem selben Kanal… Zustimmende Kommentare haben so 1-5 Upvotes. Top-Kommentar mit 135 Upvotes: “Ich habe mittlerweile unfassbar Angst vor den Folgen der Taten, die die Bundesregierung schon allein in der Ukraine anrichtet.”
Sind das alles Bot-Likes oder wie kommt es zustande, dass Irrationalität dort so präsent ist?
Das ist seit langem ein Problem mit Social Media insgesamt.
AfD-ler und ähnliche sind überproportional in sozialen Netzwerken vertreten, was sich dann auch an solchen Stellen zu erkennen gibt. Dazu kommt, dass in schlecht oder gar nicht moderierten Foren früher oder später immer die moderaten Leute verdrängt werden, da sie solch gequirlte Scheiße nicht jeden Tag lesen wollen. Ergo sieht es in den Kommentarspalten dieser Seiten so aus, wie es eben aussieht.
Vieler dieser Leute werden es als Kanal für ihre private-nonconformity entdeckt haben und sich deshalb da austoben/aktiver als andere sein.
Diese Leute haben eher generell ein extrem hohes Sendungsbewusstsein. Die sind wie Zeugen Jehovas, nur statt Bluttransfusion reden die von Umvolkung. Sobald ein Thema auch nur im entferntesten irgendwie in Richtung ihrer Psychosen gedreht werden kann, tun die das.
Dieses enorme Bedürfnis ihre Meinung mitzuteilen spiegelt sich übrigens auch in Umfragen wieder: Diejenigen, die online Umfragen machen, bei denen sich die Befragten mehr oder weniger selbstständig für die Teilnahme melden, sind auch die Institute, bei deren Umfragen die AfD immer mit Abstand am Besten bewertet wird…
Die Leute, die sich bemüssigt fühlen, einen Kommentar zu verfassen, sind keine repräsentative Auswahl.
Auf verschiedenen schwurbler Kanälen werden oft mal Videos oder Kanäle der Gegenseite verlinkt, mit dem Spruch das man diese “Propaganda” bitte disliken soll. Viele lassen auch gleich noch einen entsprechenden Kommentar da.
Das führt natürlich auch dazu das seriöse Kanäle wie ZDF im Verhältnis mehr dislikes als Likes bekommen als schwurblervideos wo das Publikum unter sich bleibt, und der YouTube algo dann wahrscheinlich die Schwurbler videos eher in der sidebar rechts vorschlägt als die des ZDF.
Es gibt Länder die starkes Interesse an bestimmter Desinformation und Desinformation/Spaltung allgemein haben [citation missing]. Gleichzeitig gibt es frustrierte und flaschinformierte Leute die instrumentalisierbar sind. Ich glaube dass seit Jahrzenten der Zustand dass diese Leute überproportional laut sind gezielt herbeigeführt wurde [citation missing]. Teils mit Bots, teils mit Support von Protestparteien und staatsfeindlichen Gruppierungen, teils mit Verbreitung von Schwurblertheorien, etc…
Klingt nach Verschwörungstheorie 🤷♂️ und Bots - das ist ganz interessant. Was ist das? Laut Übermedien z.B. teils auch nur Menschen, die zuviel Zeit haben.
Zugegeben, da fehlt einiges an Quellen (wie ich selbst deutlich machte), da es mir auf dem fon grad zu mühsam ist. Verbindungen von zB. Schwurblern, AfD und Reichsbürgen zu Russland wurden aber beispielsweise schon hinreichend berichtet, sollte leicht zu ergoogeln sein
Alle Berichte über Botfarmen fand ich bisher sehr zwielichtig. Ich bin auch der Überzeugung, dass es für die ganzen Idioten da draußen keine Beeinflussung durch Russland braucht - gerade nicht als Botfarmen - eher durch Unterstützung von Politikern der AfD.
Wenn ich mich in meinem persönlichen Umfeld von Familie bis Arbeit umhöre, scheint es auf mich, als wäre es mittlerweile die Mehrheit.
In meinem Umfeld gibt es teilweise auch Sympathisanten mit der AfD, allerdings ist das zum Glück die Minderheit.
Bezüglich der zunehmenden Verrohung und Nonsens-Kommentare: Ich ignoriere mittlerweile Kommentare auf Youtube nahezu vollständig und verfasse entsprechend auch selbst keine. Vermutlich geht es auch anderen Viewern so, sodass (so ist meine Hoffnung) die Schreihalse nur überrepräsentiert sind.
Nicht nur überrepräsentiert sondern in der Tat auch besser organisiert. Oder hast du eigene (geschlossene) Social Media Kanäle, über die dir Gleichgesinnte Links zu Videos schicken, damit du sie entsprechend kommentierst? Nein? Unsere
rechts-außen Volksverhetzer Minderheitbesorgten Bürger aber schon…41.114 Gruppenmitglieder
#ichbinhier ist die größte Counter-Speech-Initiative Deutschlands.
Unzählige Mitglieder schreiben täglich sachliche, konstruktive und menschenfreundliche Kommentare auf Facebook, um so den pauschalisierenden, abwertenden und aggressiven Stimmen in den Kommentarspalten etwas entgegenzusetzen.
Wir wollen zu einer anständige Debattenkultur und zu einem vielfältigen Meinungsbild in den Kommentarspalten beitragen. Wir setzen damit ein persönliches und zugleich zivilgesellschaftliches Statement für Demokratie, Toleranz, Vernunft und eine liberale weltoffene Gesellschaft.
Hab mal recherchiert. Nah dran könnte forum:neuland (ehemals Reconquista Internet) sein. Aber weiß nicht, ob das evtl. bereits tot ist…
Kommt auf den Kanal an. Bei ganz kleinen geht’s oft noch.
Hat irgendwer eigentlich mal YT Kommentare ernst genommen?
Persönlich kann ich sogar ganz Youtube nicht mehr ernst nehmen, wenn ich zu jeder Zeit gefühlt mehrere maximal 48 Stunden alte “Wie AfD Politiker X heute wieder die gesamte korrupte Regierung zerlegt”-Videos auf der ersten Seite habe…
(Selbsttest meiner These: “Martin Hess legt die Ampel lahm!”, “AfD lässt FDP auflaufen!” und “Eine Schande: Kranke leiden lassen, um AfD zu bekämpfen?” sind unter den ersten 10 Vorschlägen (zusätzlich zu 2 Referenzen zum Höcke Sommerinterview)… Also wohl definitiv nicht nur gefühlt eine Horrorshow. Ich würde allerdings auch nie auf die Idee kommen, die Kommentare auch nur eines Blickes zu würdigen.)
Die hatte ich letztens auch plötzlich. Have dann den Kanal auf “nicht mehr vorschlagen” gesetzt.
Das ist das größte Problem. Ich bin gundsätzlich nicht eingeloggt und Cookies (außer für ausgewählte Seiten) werden beim Beenden gelöscht.
Also muss ich davon ausgehen, dass das inzwischen der Youtube-Normalzustand ohne Personalisierung ist.
Mit YouTube enhancer kann man die Kommentare ausblenden.
Mit gängigen AdBlock Addons (z.B. uBlock Origin) geht das auch ganz gut.
Schau dir das ganze mahl im US Bereich an, Menschen sind einfach scheisse und die kleinen Arschlöcher wollen ihre Wut irgendwo raus lassen! :/
Nicht Menschen sind scheiße, sondern rechte Menschen sind scheiße ;)
Du musst kein Nazis sein um Scheiße zu sein.
Natürlich nicht, aber Menschen sind halt nicht pauschal scheiße, weil Rechte in Kommentarspalten pöbeln…
Klassisches nicht-Verständnis einer Implikation: “wenn Mensch rechts, dann Mensch scheisse” sagt nichts über andere Menschen aus, die scheisse sein können oder auch nicht, zu denen ist in der Aussage nichts enthalten
Ich wollte damit auch ausdrücken, dass der Rest der Menschheit Scheiße sein kann ohne dafür erst rechts werden zu müssen. Was er meiner Wahrnehmung nach auch ist.
Das sind Bots oder bezahlte Trolle, die da den Ton angeben.
Ich fürchte, die sind noch nichtmal bezahlt. Die wundervolle Welt der Propaganda.
Die werden mit wertvollen Likes bezahlt!
Dopamin und Adrenalin.
Du nennst es irrational, weil es nicht deinem Weltbild entspricht. Bist du vielleicht am Ende derjenige in der Irrationalität?
deleted by creator
Die beschränken sich im Prinzip auf humanitäre Hilfe.
Finde ich nicht ausreichend.
Das nennt sich „Meinungen“ haben.
Edit: Und ja, man kann und es ist völlig in Ordnung eine andere Meinung zu haben. Nicht jeder Mensch muss die gleiche Meinung haben und man muss Menschen mit einer anderen Meinung nicht automatisch hassen. Demokratie heißt auch, dass man die Meinung anderer akzeptieren muss. Ob man diese vertreten kann, naja, das ist jedem selbst überlassen.
Die Sache ist halt: obwohl man annehmen könnte, dass die YouTube Kommentarspalte ganz grob repräsentativ ist, ist sie das even nicht.
Was kann man denn als representariv bezeichnen? Die Dach und Deutschland Community hier auf dieser Instanz ist’s höchstwahrscheinlich auch nicht.
Jede Platform hat halt eine eigene Community bzw. Meinung, die dort am stärksten vertreten ist.
Der Vergleich hinkt aber ordentlich. Youtube wird von großen Teilen der Bevölkerung genutzt (82% laut schneller Googlesuche), die Kommentarspalte aber von einem kleinen Teil beherrscht. Es ist doch absurd daraus zu folgern, dass diese Meinung auf Youtube am stärksten vertreten ist.
Die Frage ist doch eher:
Kann man anhand der Kommentarsektionen einer Internetplatform wirklich die Meinung der breiten Masse herausfinden? Auf YouTube finden sich halt tendenziell z.B. eher weniger technische Nutzer wieder. Auf Lemmy (also hier) eigentlich nur Menschen, die ein bisschen Ahnung von Technik haben, also auch tendenziell jüngere Menschen.
Das so als relativ leichtes Beispiel.
Auf Youtube finden sich alle wieder (wie gesagt 82%) und das Problem der nicht repräsentativen Stichgruppe liegt darin, dass nur ein kleiner Teil der Youtube Nutzer Kommentare schreibt. Dadurch besteht die Gefahr, dass die Kommentarschreiber als ein größerer Teil der Gesellschaft angesehen werden, als sie eigentlich sind. Auf den ersten unbedarften Blick ist die Schlussfolgerung “alle nutzen Youtube” -> “ein repräsentativer Teil von allen kommentiert auch” naheliegend. Erst wenn man tiefer eintaucht, fällt einem auf, dass Kommentarverhalten durch sehr viele Faktoren und Motivationen beeinflusst wird und dadurch nicht mehr repräsentativ selektiert ist.
Also nein, kann man nicht, aber der Grund dafür ist nicht sofort ersichtlich.
Findest du es nicht wichtig, dagegenzuhalten wenn Leute die Meinung entwickeln mit geschlossenen Augen autozufahren sei völlig in Ordnung, oder die Meinung, Leute mit anderer Hautfarbe dürfe man schon zusammenschlagen, oder die Meinung der Klimawandel heute sei ja wohl genauso wie der der Erdgeschichte?
Wenn die Meinung andere aktiv schädigt, dann darf und soll man durchaus widersprechen.
Man wird auch kein besserer Demokrat wenn man zu allen gemeingefährlichen Schweinereien sagt “ach, ist halt deren Meinung” und sich fein raushält, bis die Schweinereien vielleicht nicht mehr einzufangen sind.
Mal ketzerisch gefragt: Wenn alle außer dir deiner Meinung nach „irrational“ sind, wie wahrscheinlich ist es dann, dass nicht du es bist, der „irrational“ ist?
Abgesehen davon sind es YouTube-Kommentare. Als ob YouTube-Kommentare irgendetwas wert wären.
Naja… Das Militär in Niger putscht die Demokratie aka. Volksherrschaft weg und die freuen sich, dass “das Volk jetzt die Macht bekommt”. Rational ist das nicht.
Das Militär in Niger putscht die Demokratie aka. Volksherrschaft weg und die freuen sich, dass “das Volk jetzt die Macht bekommt”. Rational ist das nicht.
Ich habe jetzt auch keine tieferen Einblicke in die dortige Situation, aber ich meine, dazu - und zwar nicht von verschwörungstheoretischer oder demokratiefeindlicher Seite - gelesen zu haben (EDIT: hier zB), dass die gewählte Regierung zuletzt im Volk sehr unpopulär war und das Militär durchaus für sich in Anspruch nehmen kann, mit dem Putsch den Willen einer Mehrheit ausgeführt zu haben. Nicht als Rechtfertigung des Putsches, sondern als Erklärung dafür, warum es ein großer Fehler wäre, die “demokratische” Regierung mit Gewalt wieder zurück an die Macht zu bringen - das würde von vielen Bürgern sehr viel negativer aufgenommen als der Putsch selbst.
Demokratie ist komplexer als bloß das regelmäßige Abhalten von Wahlen. Die Behauptung, das Militär habe mit seinem Putsch “dem Volk die Macht zurückgegeben” ist sicherlich naiv (wenn nicht bewusst irreführend). Die gegenläufige Ansicht, unter der gewählten Regierung habe das Volk die Macht gehabt und das Militär habe sie ihm nun gestohlen, allerdings auch.
Deine Quelle klingt ja grundsolide. Da kann man problemlos eine größere Argumentation drauf aufbauen
/s
Die Bevölkerung ist aber auch nicht so deutlich gegen den Putsch.
https://www.arte.tv/de/videos/116212-000-A/niger-wie-der-putsch-die-bevoelkerung-spaltet/
Die Behauptung war nicht, dass alle irrational sind außer dieser einen Person.
Die Behauptung war, dass die Irrationalität überwiegt.
Und worauf willst du im konkreten Fall eigentlich hinaus? Du hältst es für die vernünftigste Meinung, dass bei einem Militärputsch generell “das Volk sich die Macht zurückholt”? Und es ist die vernünftigste Meinung, dass die Bundesregierung in dee Ukraine irgendwelche Taten verübt? Welche Taten denn?
Du hältst es für die vernünftigste Meinung, dass bei einem Militärputsch generell “das Volk sich die Macht zurückholt”? Und es ist die vernünftigste Meinung, dass die Bundesregierung in dee Ukraine irgendwelche Taten verübt?
Ich habe da keine Meinung zu, da ich ich was Nachrichten und (im weitesten Sinne) politische Geschehnisse angeht Fatalist bin.
Du hast keine begründbare Meinung zu Niger und der Ukraine, findest aber trotzdem, dass in den Youtube-Kommentaren zu Niger und der Ukraine mehr Rationalität steckt als man denken könnte?
Nein, du hast mein Post offenbar nicht verstanden.
Ich denke schon, dass man damit Leute beeinflussen kann, die leicht manipulierbar sind, wenn die sowas einfach oft genug sehen und es nicht hinterfragen…
Aus meiner Sicht sind die Kommentare was wert. Die haben einen negativen Wert für unsere Gesellschaft.
